#32 - Interdisziplinäre Konstruktion mit Mr Maschinenbau® Hakan Okka

00:00:00: Interdisziplinäre Konstruktion. Was das

00:00:04: bedeutet, welche Vorteile diese Methodik

00:00:08: mit sich bringt, darüber müssen wir reden. Mein Name ist Bernd Pille

00:00:11: und hier ist die neuste Ausgabe fix und fertig der

00:00:15: Betriebsmittel Podcast. Nach dem Intro geht's los.

00:00:36: Interdisziplinäre Konstruktion. Ich habe es gerade im Vorspann schon

00:00:40: gesagt, darüber reden wir heute. Ich bin nicht allein. Bei

00:00:44: mir ist ein Gast und das ist der absolute Hammer,

00:00:47: Mr. Maschinenbau. Hakan, grüß dich, herzlich

00:00:51: willkommen zu deinem ersten Mal fix und fertig der Betriebsmittel

00:00:55: Podcast. Bevor wir loslegen, vielleicht ganz

00:00:59: kurz ein paar Sätze zu dir. Wer bist du? Woher kommst du? Was machst

00:01:03: du? Und meine Lieblingsfrage muss ich sagen, wofür stehst du

00:01:06: eigentlich montags morgens auf? Hallo Bernd, ja

00:01:09: vielen Dank erstmal für die Einladung. Ich freue mich total.

00:01:14: Ich stehe auf morgens erstmal, also die

00:01:17: Kaffeemaschine, Das ist der Klassiker. Das ist erstmal der Grund,

00:01:21: warum ich morgens überhaupt aufstehe.

00:01:27: Mein Name ist Hakan Okar und ich habe ein

00:01:30: Ingenieurbüro für Maschinenbau, für Konstruktionsdienstleistungen.

00:01:35: Ich habe mal Zerspanner gelernt, also Zerspannungswahrscheinlicher, Drehtechnik.

00:01:39: Ich bin also klassischer Dreher und habe dann im Anschluss

00:01:43: Maschinenbau studiert, der Fachrichtung Konstruktionstechnik. Okay.

00:01:48: Und Die Dienstleistungen, die

00:01:51: jetzt im Prinzip das alles umfasst, darüber können wir auch gerne mal reden. Aber

00:01:55: deine Frage war ja eigentlich, warum stehe ich morgens auf und wozu

00:01:59: stehe ich? Ja, also Kaffeemaschine, aufstehen und

00:02:03: dann ins Büro gehen, das ist im Prinzip ein Ritual, der jeden

00:02:06: Morgen bei mir so abläuft. Und

00:02:11: wozu stehe ich? Ja, für den Maschinenbau,

00:02:15: Konstruktionsdienstleistungen, schöne spannende Projekte machen.

00:02:19: Was ist euer Kerngeschäft? Das ist vielleicht auch nochmal ganz interessant. Ich sage mal,

00:02:23: Maschinenbau ist sehr weitläufig, Ingenieurdienstleistungen ebenso.

00:02:27: Was ist so euer

00:02:30: Kerngeschäft? Also wirklich das Auskonstruieren von

00:02:34: Maschinen. Also von der Konzeptionsphase, von der

00:02:37: Kalkulation bis hin dann auch bei der

00:02:42: Unterstützung bei der Inbetriebnahme, zum Beispiel auch bei der Montage. Das geht also

00:02:45: quasi von der Konzeption bis hin zur Dokumentation.

00:02:49: Auch ein bisschen zu Risikobeurteilungen und all solche Geschichten.

00:02:55: Das passt ja letztendlich dann dahingehend auch gut. Deswegen haben wir auch

00:02:59: gesagt, dass wir über das Thema interdisziplinäre Konstruktion

00:03:03: sprechen wollen, weil ich sage mal, da ist es ja auch bei dir

00:03:07: an der Tagesordnung zu sagen, okay, wir wollen hier nicht.

00:03:11: Jeder Konstrukteur kocht sein eigenes Süppchen und

00:03:15: findet für sich als Konstrukteur die vielleicht einfachsten oder besten

00:03:19: Lösungen, weil das letztendlich auch immer die Gefahren birgt,

00:03:23: dass viele Abteilungen oder viele Bereiche nachher sich auch einfach nicht

00:03:26: abgeholt fühlen, denke ich. Und vielleicht für den

00:03:30: Anfang, dass wir nochmal klar definieren, interdisziplinäre Konstruktion,

00:03:34: was genau verstehst du darunter und wie lebt ihr das? Vielleicht kannst du mal

00:03:38: ein bisschen dazu erzählen.

00:03:42: Definiere ich folgendermaßen, Das ist eben nicht

00:03:46: nur die mechanische Konstruktion. Das ist die Elektro-Konstruktion,

00:03:50: die Programmierung. Die Leute, die die Maschine bedienen

00:03:54: müssen am Ende des Tages. Das sind Punkte, die sind...

00:03:58: Aus meiner Perspektive werden die manchmal eben so nicht alle miteinbezogen.

00:04:02: Klar, die Elektro-Konstruktion oder die Programmierung, die kommen meistens ein bisschen

00:04:06: später wieder rein, aber auch die hätten

00:04:09: besser vorher schon einbezogen werden können, damit sie halt eben

00:04:13: ihre Prozesse auch dahingehend auch optimieren oder ausrichten hätten

00:04:16: können. Aber das fängt schon an bei den Leuten, die

00:04:20: das bedienen müssen, beim Personal, beim Bedienpersonal. Wie ergonomisch

00:04:24: gestalte ich überhaupt diesen Arbeitsplatz? Und vor allen

00:04:28: Dingen, was haben die denn für Erfahrungen gemacht in den letzten Jahren mit

00:04:31: ähnlichen Vorrichtungen, mit ähnlichen Anlagen.

00:04:35: Haben die Rückenschmerzen? Haben die irgendwelche zu lange Wege zu begehen? Ist

00:04:39: es ineffizient möglicherweise? Also ich finde, das wird sehr

00:04:43: oft vergessen, die Leute mit einzubeziehen,

00:04:46: die scheinbar technisch erst mal da nicht wirklich mitwirken.

00:04:50: Aber ich finde das unfassbar wichtig, dass man im Prinzip

00:04:54: diejenigen mit ins Boot rein holt, die im Prinzip damit am Ende auch arbeiten

00:04:58: müssen. Ja, ganz wichtig. Den Ansatz verfolgen

00:05:02: wir bei uns auch. Das ist ein richtig gutes Beispiel vielleicht auch,

00:05:06: weil es genau passt. Wenn wir vom Kunden hören, wir haben hier

00:05:10: eine Schweißvorrichtung, sehr geringe Stückzahlen, die wollen wir

00:05:13: händisch diese Bauteile miteinander verschweißen, dann sage ich immer,

00:05:17: okay, dann lass uns doch mal, bevor wir jetzt hier großartig konstruktiv

00:05:21: loslegen, lasst uns doch mal mit demjenigen, der das nachher machen

00:05:24: muss, der das vielleicht seit 20 Jahren in deinem Unternehmen macht, lasst uns den

00:05:28: doch mal auf eine Tasse Kaffee einladen, hätte ich fast gesagt, lass uns doch mal

00:05:32: mit dem sprechen und dann hören wir uns mal an, was der eigentlich die letzten

00:05:36: 20 Jahre für Probleme hatte und was denn irgendwie Grütze war. Und dann

00:05:39: kommt eigentlich am Anfang erstmal, ja, weiß ich auch nicht so genau, wenn man

00:05:43: dann sagt, naja, okay, wir würden uns vorstellen, das vielleicht so und so zu machen,

00:05:46: dann entwickelt sich auf einmal ein Gespräch und er sagt ja, aber beim letzten Mal

00:05:50: hatte ich das Problem oder dann war mir da der Spanner im Weg oder es

00:05:53: wäre auch total toll, wenn es 300 Millimeter höher ist, dann habe ich nicht so

00:05:56: oft Rückenschmerzen oder oder oder. Also gibt es ganz viele Möglichkeiten. Ich denke, das ist

00:06:00: ein richtig, richtig guter Ansatz. Das denke ich auch.

00:06:03: Absolut. Und man muss wirklich auch im Hinterkopf haben, dass

00:06:07: Bediener, Mitarbeiter, die wirklich ein Problem bekommen mit

00:06:11: Rücken oder mit Fingern, weil irgendwie der Zwei-Tasten-Schalter

00:06:14: nicht so gut zu bedienen ist oder schwer zu drücken.

00:06:18: Das führt dann auch tatsächlich dann am Ende auch zu Ausfall von Mitarbeitern. Und

00:06:22: das kostet dann am Ende auch richtig Geld, mal davon abgesehen, dass es auch nicht

00:06:25: so toll ist für die Mitarbeiter, die die Maschine bedienen sollen am Ende

00:06:29: des Tages. Also das ist eine ganz wichtige Perspektive, die man

00:06:33: einnehmen muss, halt eben nicht nur effizient zu sein, weil es

00:06:37: ist auch eine Geldsache. Effizientes Arbeiten bedeutet auch eine

00:06:40: bessere Produktivität, aber es geht auch wirklich auch darum,

00:06:44: dass Mitarbeiter auch gerne zur Arbeit kommen. Ja, definitiv

00:06:48: ganz ganz ganz ganz wichtiges Thema auch

00:06:51: Arbeitgeber Attraktivität sage ich mal, dass die Leute

00:06:55: jeder der sich wohl fühlt in dem Unternehmen in seinem Job der Spaß

00:06:58: daran hat, der ist auf jeden Fall auch mit einer ganz anderen

00:07:02: Einsatzbereitschaft letztendlich dann unterm Strich da mit bei. Und wenn jeder

00:07:06: das Gefühl hat, dass er ja abgeholt ist und in dem Projekt aktiv

00:07:09: auch mitgestalten kann, dann vermittel ich letztendlich

00:07:14: meinen Mitarbeitern da auch ein ganz anderes Gefühl, als wenn ich

00:07:18: sage, so hier hast du deine Maschine, hier hast du deine Vorrichtung,

00:07:22: nu mach mal und das ist die Taktzeit und sie zulässt du fertig wie es

00:07:25: ist. Klar, das ist eine ganz andere Ebene. Aber oft ist das so, ja

00:07:28: tatsächlich, das habe ich auch schon erlebt öfter. Okay,

00:07:32: jetzt sagst du gerade oft, dass du das schon erlebt hast. Machen wir mal die

00:07:36: Kehrseite. Hast du irgendwie so ein tolles

00:07:40: Referenzprojekt oder irgendwie so dein absolutes Lieblingsprojekt, wo du sagen kannst, wo du

00:07:43: nochmal berichten kannst, ja Das haben wir gemacht, das war die Aufgabenstellung

00:07:47: und so haben wir zusammengearbeitet und das Ergebnis irgendwie, ich sag das

00:07:51: immer so schön, dein persönliches Lieblingsprojekt aus

00:07:55: vielen, vielen Jahren Erfahrung. Kundennamen oder so, darfst du

00:07:58: wahrscheinlich nicht nennen, ist immer ein großes Thema, aber so ein bisschen

00:08:02: umschreiben, das geht ja meistens schon. Das geht schon, ja. Also ich muss das

00:08:05: ein bisschen abstrahieren, aber das ist ja nicht das Problem. Das ist nicht schlimm.

00:08:09: Das Prinzip, genau. Also ein ganz schönes Beispiel ist so eine

00:08:12: Anlage, ich sage mal so eine Beschichtungsanlage,

00:08:17: mal ganz vage. Die ist etwa 30 Meter lang

00:08:20: gewesen. Und da haben wir

00:08:24: wirklich geguckt, welche Wege

00:08:27: der Mitarbeiter gehen muss, die Maschine bedienen zu

00:08:31: können. Man muss ständig die Maschine rum und wenn

00:08:36: wir wirklich den Blick zu

00:08:41: den entsprechenden Stellen, wo es drauf ankommt,

00:08:45: Und da haben wir uns tatsächlich miteinander

00:08:49: auseinandergesetzt, wie wir das gestalten

00:08:52: können. Und aus seinen Erfahrungen, es waren aber

00:08:56: mehrere Mitarbeiter, das ist auch vielleicht gar nicht mal so schlecht, nicht

00:08:59: nur einen zu nehmen, sondern vielleicht zwei oder drei,

00:09:03: weil jeder hat ja auch so ein bisschen seine subjektive Erfahrung.

00:09:08: Und da haben wir wirklich im Prinzip auch eine Optimierung gemacht. Welche

00:09:12: Wege muss der Mitarbeiter gehen? Wo braucht er eine Hebehilfe

00:09:15: möglicherweise? Wo kann er das mit dem Hallenkran

00:09:19: bewerkstelligen? Und was geht auch am schnellsten,

00:09:23: auch am effektivsten? Und das war so ein Projekt, wo ich sagen muss, es

00:09:26: hat mir richtig gut gefallen. Also das Projekt als solches, aber

00:09:30: auch wie wir alle damit umgegangen sind. Ja,

00:09:34: also mit der Informationsbeschaffung, mit den Vorbereitungen. Und das war

00:09:37: so ein Paradebeispiel, was wirklich am Ende auch zu einem

00:09:41: tollen Ergebnis geführt hat. Hat wirklich Spaß gemacht. Und Ich finde,

00:09:45: das ist genau das, was du gerade als letzten Satz gesagt hast. Wenn nämlich wirklich

00:09:49: alle zusammenarbeiten und alle auch wirklich Bock auf dieses Projekt

00:09:53: haben, sich abgeholt fühlen und jeder die Möglichkeit hat mitzugestalten,

00:09:57: dann kommen da letztendlich unterm Strich nachher auch die besten Sachen bei

00:10:00: raus. Das muss man einfach sagen. Dadurch entstehen die besten Lösungen, dadurch, dass

00:10:04: Leute oder Menschen zusammenarbeiten,

00:10:08: kommt man auf die besten Ergebnisse. Definitiv. Genau.

00:10:12: Und vielleicht noch einen Satz dazu.

00:10:16: Oft ist es ja so, dass die mechanische Konstruktion mit dem

00:10:19: Kunden und im Idealfall auch mit dem Bediener und

00:10:23: so, aber falls das so nicht stattfindet, dann ist es oft so, das habe ich

00:10:26: erlebt, dass dann die Elektro-Konstruktion erst mit dem

00:10:30: Zeitversatz dann dazu ins Boot reingeholt wird. Und die

00:10:34: fühlen sich dann auch ein bisschen, möglicherweise, das ist jetzt so meine Theorie, ich

00:10:37: habe es auch schon vernommen, die fühlen sich auch ein bisschen übergangen.

00:10:41: Und dann kann so ein bisschen die Einstellung dann

00:10:45: sein, ja, die haben das mit uns gar nicht abgesprochen und

00:10:49: es kann sein, dass die Motivation da halt eben dann auch ein bisschen erleidet

00:10:53: hat. Genau, das habe ich selber

00:10:57: im früheren Unternehmen auch mal erlebt. Die Leute

00:11:00: kommen dann auch einfach mit einer gewissen negativen Haltung schon in

00:11:04: diese Runde rein, weil die merken dann auch, okay, hier sitzen Leute zusammen,

00:11:08: die reden vielleicht schon seit drei oder vier Wochen

00:11:11: miteinander und diskutieren schon und hier gibt es schon ganz viele Entscheidungen, die getroffen worden

00:11:15: sind und jetzt komme ich als Elektro-Konstrukteur oder als

00:11:19: Elektro-Ingenieur oder welche Funktion ich genau auch immer habe,

00:11:22: komme dann mit dazu und kann gar nicht diesen ganzen Prozess mit

00:11:26: gestalten, sondern ich bin eigentlich nur derjenige, der jetzt noch ein bisschen Wissen mit

00:11:30: reinbringen soll, was die anderen gerade nicht haben und soll den eigentlich zuarbeiten.

00:11:34: Und dann kommt der ganz oft der nächste Punkt, dann sagt der

00:11:37: Elektronenzerleuchter, okay, wir brauchen diese Sensorik vielleicht, wir brauchen vielleicht noch diese

00:11:41: Kamera und wir brauchen diese Steuerung. Und dann fängt mal irgendeiner

00:11:45: an, darüber nachzudenken und stellt dann fest, scheiße, wir haben ja

00:11:49: ganz lange Lieferzeiten da drauf, vielleicht hätten wir uns vor vier Wochen mal darum kümmern

00:11:52: sollen, dann hätten wir die sogar pünktlich gekriegt. Also das spielt ja

00:11:56: auch da noch mit rein oder wenn es die Integration in der bestehenden Anlage gibt,

00:12:00: dann habe ich ja vielleicht noch ganz andere Voraussetzungen und auch der

00:12:03: Elektroinstallateur oder der Ingenieur brauchen

00:12:07: eine gewisse Zeit, sich in diese Unterlagen einzuarbeiten, dann zu verstehen,

00:12:11: okay, die Steuerung der Anlage ist so, das was wir machen ist vielleicht

00:12:14: so und es muss ja nachher irgendwie miteinander verheiratet werden. Das muss ja matchen, das

00:12:18: muss ja funktionieren. Und wenn man ihn da nicht

00:12:21: von vornherein mit ins Boot nimmt, dann gibt es auf jeden Fall, ist die Wahrscheinlichkeit

00:12:25: groß, sagen wir es mal so, dass da irgendwas in die

00:12:29: Hose geht. Definitiv. Gerade im Bereich

00:12:32: Elektrotechnik habe ich da auch schon so ein paar spannende Geschichten, die ich

00:12:36: noch erzählen könnte. Können wir schon eine eigene Folge darüber machen. Glaube ich

00:12:40: dir. Und selbst den Einkauf würde ich mit

00:12:43: einbeziehen. Vielleicht nicht von ganzem Beginn an, aber ich würde den Vorprojektprojektstart

00:12:49: auch mit ins Boot reinholen, damit der auch so ein bisschen gereicht ist auf das

00:12:52: Projekt. Ja, dann ist er auch automatisch, auch dann, wenn es dann

00:12:56: startet, wenn man mit Bestellungen dann kommt, dann ist er automatisch schon so ein

00:13:00: bisschen offener dafür. Also das ist, da spielt eben auch so ein bisschen die

00:13:03: Psychologie eine Rolle. Genau, auf jeden Fall. Und vor allen Dingen, wenn er ein

00:13:07: bisschen mit dabei ist, der muss ja auch nicht immer im Detail ganz tief da

00:13:10: mit drin stecken, aber er bekommt zumindestens ein

00:13:13: Gefühl dafür, wie dringend oder brisant vielleicht auch

00:13:17: gewisse Themen wie Lieferzeiten sind, wann ein

00:13:21: gewisser Produktionsanlauf geplant ist und so. Das ist einfach mal was anderes,

00:13:24: damit es wirklich mitbekommt, als wenn ich das nur in der E-Mail lese und mir

00:13:28: irgendeiner schreibt, jetzt musst du aber mal, wie man so schön sagt, mach mal jalla

00:13:32: jalla, damit das schnell geht. Sondern wenn du damit im Boot

00:13:36: sitzt, ist es halt einfach nochmal was anderes. Interessant ist

00:13:39: auch, das hatte ich auch ganz konkret in diesem speziellen

00:13:43: Fall auch, dass der Einkauf auch auf mich zukam und noch mal

00:13:47: nachgefragt hat, hast du auch wirklich alle Langläufer und so? Also die

00:13:50: Bereitschaft ist dann eine ganz andere. Ich kann es nur empfehlen, das so

00:13:54: zu machen. Und es kostet ja im Prinzip ja auch nichts. Also im

00:13:58: Gegenteil, die Investition, die man vielleicht macht, dass der Einkauf

00:14:01: bei zwei, drei Sitzungen zu Beginn dabei ist, das holt man am Ende

00:14:05: wieder locker raus. Also insofern ist das

00:14:09: eine lohnenswerte Investition. Genau, das ist auch das,

00:14:13: was ich unseren Kunden immer vermittel, gerade wenn wir

00:14:16: über kaufmännische Themen reden, dass man das nicht so sieht,

00:14:20: dass man sagt okay ich muss jetzt für irgendwas Geld ausgeben, sondern es letztendlich

00:14:24: genauso wie du gerade gesagt, dass es eine Investition der Einkäufer investiert

00:14:28: ein bisschen Zeit, Man sitzt zusammen, man erarbeitet gewisse

00:14:32: Dinge, aber es ist letztendlich nur eine Investition in das Projekt und es wird

00:14:35: das Projekt auf jeden Fall nachher nach hinten raus beschleunigen

00:14:40: und es wird eine bessere Lösung dabei rauskommen. Absolut. Also ich habe diese Erfahrung

00:14:43: gemacht. Das kann ich nur wirklich jedem raten. Das ist auch manchmal

00:14:47: eben nicht so gelingt, das ist auch in der Praxis nun mal

00:14:51: so. Aber man kann immer so ein bisschen gegensteuern und

00:14:54: versuchen, sich dem anzunähern. Also das, was ich jetzt beschrieben

00:14:58: habe, ist der Idealfall. Und ich finde, dass es auch machbar ist.

00:15:02: Es ist machbar, aber manchmal

00:15:05: treffen Dinge ein, die man vielleicht nicht beeinflussen kann und solche

00:15:09: Sachen. Das ist auch legitim, aber man kann sich dem immer versuchen

00:15:13: anzunähern. Und das ist, finde ich, So das Mindsetting sollte man

00:15:16: zumindest haben. Ja, ja, das würde ich

00:15:20: eins zu eins so unterschreiben. Definitiv.

00:15:24: Hakan, ich glaube da haben wir so die wichtigsten Punkte

00:15:28: erstmal so zusammengefasst. Als kleinen

00:15:31: Abschluss habe ich nochmal ein Thema, weil wir schon ein paar mal darüber gesprochen haben.

00:15:35: Ich finde, das gehört einfach hier in den Podcast mit rein. Richtig geil.

00:15:39: Dein Name Mr. Maschinenbau. Erzähl doch mal kurz, du hast sogar das

00:15:42: kleine R dahinter, wie das dahinter gehört. Du hast es dir tatsächlich

00:15:46: eintragen lassen sogar. Ja, habe ich.

00:15:50: Das Eintragen ist eher für mich wirklich dafür

00:15:53: gewesen, dass ich dieses R da praktizieren kann und dass es

00:15:57: einfach ein bisschen vollständiger aussieht. Ja, mega.

00:16:02: Also, ich würde jetzt nicht irgendwie rechtlich da in Wege gehen oder

00:16:06: so, wenn das jetzt die anderen, mein Gott. Aber ich wollte das haben und ich

00:16:09: wollte auch berechtigt sein, den zu haben. Ich finde, das ist

00:16:14: so ein bisschen ein Eyecatcher auch. Ja, definitiv. Muss man nicht zu

00:16:18: ernst nehmen, aber es ist ein Eyecatcher. Ich habe das Gefühl, diese

00:16:21: Rückmeldung habe ich auch schon mehrfach bekommen, dass die

00:16:25: Leute meinen eigentlichen Namen nicht

00:16:28: sofort merken, aber den Mr. Maschinenbau. Danach

00:16:32: wird gesucht und dann finden sie mich auch.

00:16:36: Mega gut. Ich kann es nur bestätigen, ich habe es dir vorhin auch

00:16:39: schon mal gesagt, wir beiden sind auf jeden Fall zusammengekommen, weil ich Mr.

00:16:43: Maschinenbau gewesen habe Und gedacht habe, das ist mega geil und dieses

00:16:47: R da oben drüber ist halt echt nochmal, wie man so schön sagt, das

00:16:50: i-Tüpfelchen. Ja genau. Fand ich, muss irgendwie noch mit

00:16:54: rein, ist ein persönlicher Teil von dir. Hätte ich eigentlich auch gedacht, dass

00:16:58: du bei der Vorstellung da schon was zu

00:17:01: sagen. Aber alles gut, also mega lustig, Folge mit dir, hat Spaß

00:17:05: gemacht. Danke, dass du mein Gast warst. Ich glaube an

00:17:09: alle Hörer, wenn ihr zum Thema Konstruktion,

00:17:13: Maschinenbau Bedarf habt, an einem guten

00:17:17: Ingenieurbüro könnt ihr euch auf jeden Fall an Mr. Maschinenbau wenden.

00:17:21: Können wir gerne auch unten in den Notes verlinken. Ansonsten

00:17:25: würde ich sagen, war es eine klasse Folge. Vielen Dank fürs Zuhören. Danke, dass du

00:17:29: mein Gast warst, Hakan. Danke, Björn. Bis zum nächsten Mal. Alles Gute.

00:17:32: Ciao.

00:17:38: Dankeschön.

00:17:45: Copyright

00:17:52: WDR 2021