#36 - Recycling im Vorrichtungsbau: Warum sich Renovierung oft mehr lohnt als Neubau mit Felix Schmidt

00:00:00: Lohnt es sich, eine alte Vorrichtung

00:00:04: zu renovieren? Darüber müssen wir heute reden. Das mache ich heute nicht

00:00:07: allein. Ich habe einen Gast, das ist der Felix. Mein Name ist Bernd Pille und

00:00:11: das ist der Betriebsmittel-Podcast Fix und Fertig.

00:00:30: Renovierung, ein großes Thema. Jeder renoviert sein Haus, jeder renoviert

00:00:33: irgendwann seine Wohnung, aber wir reden heute darüber ob es sich

00:00:37: lohnt eine Vorrichtung zu renovieren und da habe ich mir den

00:00:41: Felix eingeladen. Felix herzlich willkommen fix und fertig

00:00:44: das zweite mal für dich, korrigiere mich. Ja ich glaube zweite oder

00:00:48: dritte mal genau phoenix

00:00:52: vielleicht auch für dich die frage die eigentlich jeder gast hier

00:00:55: beantworten muss bei deiner ersten bei deinem ersten auftritt brauchst du das

00:00:59: noch nicht aber Ein Satz zu dir und

00:01:03: wofür stehst du eigentlich montags morgens auf?

00:01:07: Ja, ich stehe montags morgens auf für innovative

00:01:11: Punkte, die ich einsetzen kann. Also ich beschäftige mich relativ viel mit

00:01:14: künstlicher Intelligenz und wie ich das Ganze in den Bereich meiner

00:01:18: Zielgruppe oder auf meine Kunden adaptieren kann. In dem Falle die Firma

00:01:22: WESCAD und natürlich auch für einen Kaffee. Ich glaube, das hatte

00:01:25: der Mr. Maschinenbau, der steht morgens für den Kaffee auf. Also ist

00:01:29: natürlich auch eine meiner ersten Amtshandlungen. Heute Morgen für die Firma

00:01:32: WESCAD. Ja, cool. Geile Sache. Schöner Einblick.

00:01:36: Ich glaube, mehr brauchen wir zu deiner Person erstmal nicht erzählen.

00:01:40: Jeder, der den Podcast regelmäßig hört und uns beiden auf LinkedIn

00:01:43: verfolgt, der weiß, dass wir schon relativ lange im Bereich Marketing und

00:01:47: Co zusammenarbeiten und da du letztendlich auch eine

00:01:51: Vergangenheit im Vorrichtungsbau, im Bereich Maschinenbau und im

00:01:54: Handwerk hast, haben wir gesagt, okay komm, wir machen mal zusammen

00:01:58: ein Podcast zum Thema, lohnt sich die Renovierung

00:02:02: deiner Schweißvorrichtung? Und das allererste, was mir

00:02:05: dazu einfällt, ist eigentlich das typische aus der Automobilindustrie.

00:02:10: Der Golf 6 läuft seit x Jahren und

00:02:14: man hat sich dazu entschieden, es soll auch den golf 7 dann geben als

00:02:17: beispiel wobei ich gerade gar nicht weiß bei welcher nummer wir eigentlich sind

00:02:21: aber golf 7 golf 8 weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Wir sind auf jeden

00:02:24: fall schon an dem golf 7 vorbei. Ja sind wir schon daran vorbei.

00:02:29: Auf jeden fall passt es zum thema weil da verändern

00:02:32: sich letztendlich gewisse Strukturteile, es verändern sich gewisse

00:02:36: Außenhauteile und da muss man vielleicht mal darüber nachdenken, was habe ich

00:02:40: denn davon und was macht denn vielleicht irgendwo Sinn,

00:02:44: was kann ich denn übernehmen oder so und das ganze ja

00:02:48: unter dem deckmantel renovierung und noch

00:02:51: mehr ein thema ist es in meinen augen wenn ich wirklich nur ein

00:02:55: facelift mache jetzt als beispiel weil ich gerade aktuell verfolgt

00:02:58: habe bei skoda der der eniaq erstes elektrofahrzeug

00:03:02: was sie rausgebracht haben jetzt gab es ein facelift Grundsätzlich sieht das

00:03:06: Auto jetzt nicht so viel anders aus, aber die Schürze, der Heck, das ist

00:03:09: ein bisschen anders. Aber da gibt es ja vermutlich ein

00:03:13: großes Potenzial an 1 Renovierungsvorrichtung, wenn ich das jetzt

00:03:17: mal... Wie siehst du das so, Felix? Was ist deine Einschätzung zu dem Thema? Ja,

00:03:20: ich habe gerade eben auch darüber nachgedacht, wie wir das Ganze vielleicht in ein Bild

00:03:23: packen. Ich glaube, jeder, der so in unserer Zielgruppe unterwegs ist, in der

00:03:27: Altersstruktur, kennt noch den Golf 4. Ist

00:03:31: ja unfassbar lange gelaufen. Dann kam irgendwann der Golf 5 raus, der

00:03:34: auch damals mein Fahrschulauto war. Und da war ja ein riesen Unterschied.

00:03:38: Also Golf 4 auf Golf 5 war quasi ein klassischer

00:03:42: Plattformwechsel, kann man eigentlich sagen. Und Wenn

00:03:45: man dann allerdings den Unterschied von dem Golf 5 zu dem Golf 6 gesehen

00:03:49: hat, das ist das wie du das eben bei dem N-Jagd angesprochen hast, da haben

00:03:52: sich nur Sichtteile an sich geändert und viele

00:03:56: Strukturteile, wenn man jetzt mal wirklich in die Technik reingeht, sind

00:03:59: eigentlich nahezu identisch geblieben. Vielleicht ein paar

00:04:03: anbaupunkte wurden vielleicht ein bisschen verändert, ein paar steifigkeitswerte

00:04:07: wurden vielleicht ein bisschen verändert, aber die reine grundkontur ist

00:04:11: ja eigentlich identisch geblieben. Ja das war eigentlich der punkt weshalb wir auf die

00:04:14: folge gekommen sind, weil ich gesagt habe, viele gehen halt jedes

00:04:18: Projekt immer wie ein neues Projekt an, macht aber in der Regel auch

00:04:22: aus Kostensicht überhaupt keinen Sinn, weil man ja wirklich sagen kann, okay, wenn

00:04:26: ich jetzt zum Beispiel eine komplette Grundstruktur, eine komplette Roboterzelle

00:04:30: beispielsweise mir mal analysiere und baue

00:04:33: nativ die neuen bauteile mal da drauf dann sehe ich

00:04:37: ja meine punkte wo ich vielleicht mal irgendwo mit der kontur verschneide wo

00:04:40: vielleicht auch später irgendeine schweißzange nicht hinkommt das ganze zu fügen

00:04:44: und dann sehe ich okay ich kann eigentlich den kompletten unterbau die komplette

00:04:48: problematik elektrik kann ich identisch lassen sogar den kompletten

00:04:52: programm ablauf fürs spannen und lösen und muss nur an

00:04:55: bestimmten punkten anpacken und da ist unfassbares einsparpotenzial

00:04:59: drin einmal klar das thema material und natürlich auch das

00:05:03: thema zeit wenn man sich vorstellt alles auf der grünen wiese zu bauen

00:05:07: zu ja ich kann einfach teile austauschen

00:05:11: ja das ist ein unfassbares maß

00:05:15: an einsparpotenzial was einfach da drin ist ja definitiv Und

00:05:18: letztendlich ist es dann auch ressourcenschonender und auch

00:05:22: deutlich weniger Zeit, weil ich das eine oder andere nicht komplett neu beschaffen

00:05:26: muss. Also ich glaube, was zum Beispiel eigentlich immer echt ein großes

00:05:30: Thema ist und wo man sich natürlich auch beim Klaren sein

00:05:33: muss, dass man das sehr, sehr gut machen kann, sind zum Beispiel

00:05:37: so gewisse Themen wie Grundrahmen, wie Grundplatten

00:05:40: oder so. Der Grundaufbau wird sich letztendlich

00:05:44: dann nicht verändern und wenn ich dann vielleicht mich noch in einem

00:05:48: modularen System vielleicht sogar bewege, wenn ich sage, okay, ich habe eine

00:05:51: gewisse Standardkonsole oder ich habe immer den gleichen Spanner, der

00:05:55: außen irgendwo dran sitzt, dann kann ich gerade diese

00:05:59: Sachen dann eigentlich auch immer wieder verwenden und vielleicht letztendlich

00:06:03: dann durch den Austausch der konturberührenden Teile, das

00:06:07: heißt die Auflage und des Spanners, dass ich da sage, okay ich mache das

00:06:10: dann neu, weil dann habe ich auch die Möglichkeit vielleicht diese Spannkonsole

00:06:14: oder diese spannstelle einfach auf meiner grundplatte irgendwo zu verschieben und wenn ich

00:06:18: es hinkriege dass ich die grundplatte nutze und auch die eigentliche

00:06:22: konsole wurde spannelement nachher dran ist dann habe ich in meinen augen schon

00:06:26: ganz ganz viel geschafft weil ich habe vielleicht den pneumatik spanner

00:06:30: wiederverwendet ich habe die fittings die da dran sitzen mit wiederverwendet

00:06:34: ich habe die Drosseln dafür entsprechend mit wiederverwendet und das

00:06:37: ist glaube ich auf jeden Fall ein ganz ganz guter

00:06:41: Ansatz. Und wo ich auch der Meinung bin, was sich auf

00:06:45: jeden Fall immer lohnt ist, dass ich meine

00:06:49: alte Konstruktion recycle, dass ich nicht wieder mit

00:06:52: dem leeren Blatt Papier anfange, sondern dass ich auf alte, vorhandene

00:06:56: Konstruktion irgendwo aufsetze. Wirkt natürlich

00:07:00: in meinen Augen auch einen ganz, ganz großen Fehler, den

00:07:04: haben bestimmt der ein oder andere auch schon mal kennengelernt, das

00:07:07: klassische Thema der Werkstattlösung, die dann nicht

00:07:11: zurückgeführt werden in die Konstruktion. Da kannst du bestimmt auch eine Geschichte zu

00:07:15: erzählen, oder? Ja, das ist ein guter Punkt. Das

00:07:18: ist definitiv ein guter Punkt, weil man hat sehr oft die Konstruktion ist dann fertig,

00:07:22: wie du es gerade angesprochen hast, dann wird das Teil aufgebaut. Klar, man

00:07:26: hat so diese kleinen Punkte, dass an den Schimmsstellen nochmal was nachgestellt wird und

00:07:29: das vielleicht nicht mehr zurückgeführt wird muss es ja auch nicht also wir haben damals

00:07:33: mit 5 millimeter im schimpfsbereich in der konstruktion gearbeitet ihr wahrscheinlich

00:07:37: auch ja und von daher das wird dann nicht zurückgeführt

00:07:41: aber der wie es dann manchmal so ist dann ist vielleicht doch irgendwo ein

00:07:44: pfeiler im weg in der halle der vorher witzigerweise

00:07:48: gar nicht im hallen layout drin war und dann muss halt an der baustelle

00:07:52: improvisiert werden da zeigt sich dann auch wer

00:07:55: wirklich ein guter vorrichtungsbauer ist der nämlich dann mit dieser situation

00:07:58: umgehen kann anstatt jetzt die weiße fahne zu wedeln und dann wird halt

00:08:02: improvisiert aber was nie gemacht wird ganz klassisch ist halt einfach

00:08:06: zu sagen okay hier wurde jetzt vielleicht einen Konsolenbereich

00:08:09: umgebaut oder es wurde vielleicht ein Spanner, der normalerweise nur zugeklappt

00:08:13: ist. Der muss jetzt erst eingeschwenkt werden, an irgendwas vorbeigeschwenkt

00:08:17: werden. Das wird dann halt professorisch eingebaut, aber selten

00:08:20: zurückgeführt. Und dann hat man natürlich den Klassiker, wenn man es dann neu

00:08:24: machen will. Dann gibt es auf jeden Fall irgendwann die böse

00:08:27: Überraschung, definitiv. Deswegen auch ganz klar beim Thema

00:08:32: auch der Hinweis, geht hin und führt wirklich

00:08:35: große, größere änderungen größere werkstattlösungen

00:08:39: zurück in die konstruktion haltet es dann danach gerade wenn ich auch

00:08:43: im bereich der automatisierten fertigung irgendwo bin da muss ich

00:08:47: wirklich eigentlich jede kleinigkeit schon nachhalten weil

00:08:50: letztendlich reicht es schon wenn ich mal irgendwo ein ventil austausche

00:08:55: und das kabel vielleicht ein bisschen anders lege oder den schlauch ein bisschen anders lege

00:08:58: der nicht exakt an der an der säule oder konsole runter geführt

00:09:02: wird dann reicht es eigentlich schon dass es zur kollision kommen

00:09:06: kann Wenn ich mit der Schweißzange dann reinfahre und mich so hinter dem Schlauch

00:09:09: hake, dann reiße ich das letztendlich raus. Der Roboter wird da nicht anhalten.

00:09:13: Genau, definitiv. Ich glaube, es gibt noch

00:09:17: weitere Punkte, wo es eigentlich auch Sinn macht, wirklich zu schauen,

00:09:21: wo kann ich alte Vorrichtungen, alte Betriebsmittel

00:09:26: renovieren, wie wir es jetzt genannt haben. Das ist zum Beispiel im Bereich der

00:09:29: Transportbehälter, Transportboxen. Das ist, glaube ich, auch ein ganz, ganz großes

00:09:33: Thema, weil da ändert sich oft nur wenig. Da kann ich auch hingehen

00:09:36: und sagen, komm ich schaue mal was ich im Bestand habe. Gerade

00:09:40: vielleicht auch wenn Stückzahlen irgendwann nach gegen Ende der

00:09:44: Laufzeit reduziert werden, sind vielleicht irgendwo Ladungsträger,

00:09:47: Ladungsbehälter über. Und das ist, glaube ich, auch ein ganz guter Punkt, wo man sagen

00:09:51: kann, komm, das macht doch vielleicht irgendwo auch Sinn, dass

00:09:55: wir da was recyceln, wie man so schön sagt, und können da was

00:09:59: übernehmen. Fällt dir noch ein weiterer Bereich ein, den wir noch so mit auf den

00:10:02: Weg geben können? Ja, mir fällt der Bereich der Fördertechnik

00:10:06: ein. Also viele im Bereich der Fördertechnik arbeiten ja mit teilweise

00:10:09: relativ spezifischen Strangpressprofilen. Also jeder hier aus dem Bereich

00:10:13: Maschinenbau kennt ja das klassische ITEM-Profil

00:10:17: oder, keine Ahnung, MK-Profil gibt es ja auch noch. Aber viele,

00:10:20: die in der fördertechnik unterwegs sind die haben

00:10:24: in der regel eigenentwicklung die halt dann auf ihre individuellen

00:10:28: lösungen passen sondern wenn da jetzt zum Beispiel irgendwelche

00:10:31: Strangpressprofile immer gebohrt werden müssen an bestimmten Stellen und dann

00:10:35: ändert sich das Strangpressprofil, dann kann es ja auch da sinnvoll sein,

00:10:39: wirklich mal darüber nachzudenken. Macht es vielleicht Sinn, nur die Spanner zu

00:10:42: tauschen oder irgendwelche Anlagepunkte, Da sind wir beim

00:10:46: Thema industrieller 3D-Druck, was ihr ja auch macht. Gibt es vielleicht die

00:10:49: Möglichkeit, irgendwelche Teile zu drucken, die das Ganze dann wiederum auffangen, wenn

00:10:53: sich zum Beispiel Nuten verändert haben, die zur Position- und Lagesicherung

00:10:57: da waren. Also ich glaube, das Potenzial gibt es echt in vielen

00:11:01: Bereichen. Aber ich weiß nicht, ob es vielleicht

00:11:04: auch daran liegt, weil halt oft auch in größeren Unternehmen die

00:11:08: die zuständigen Personen, die wechseln ja auch durchaus schon mal im

00:11:12: Next höhere Positionen rein. Also wir haben es ja damals auch bei

00:11:16: ja bei den konzernen oder so da hast du in der regel beim zweiten projekt

00:11:20: nicht mehr die gleichen ansprechpartner wie im ersten projekt weil die einfach in der

00:11:24: hierarchie nach oben gestiegen sind im besten fall ja und dann fängst du halt

00:11:27: einfach wieder bei 0 an der will sich dann wieder beweisen Da wird alles auf

00:11:30: dem grünen Blatt entwickelt, wie du das eben so schön

00:11:34: gesagt hast. Und da habe ich halt auch schon Punkte miterlebt,

00:11:38: gerade im Konzern. Da wurden komplette Neuentwicklungen

00:11:42: gemacht, wo sich nachher am Ende des Tages zu der Version 1

00:11:46: eigentlich kaum was geändert hat. Und da war eine Entwicklungszeit von über 2 Jahren

00:11:50: drin. Ja, Wahnsinn. Da guckt halt keiner bei und was das

00:11:54: auch für Kosten sind, das muss ja irgendwann auch mal wehtun,

00:11:57: also verstehe ich immer nicht so ganz. Definitiv. Was man aber bei dem ganzen

00:12:01: Thema auch berücksichtigen muss noch und das ist glaube ich auch oft das, was

00:12:06: den potenziellen Kunden von uns davon abhält, das wirklich so zu machen, ist

00:12:10: die Zeitschiene. Weil ich brauche dann schon wirklich einen

00:12:13: verlässlichen Partner, wo ich wirklich die Planungssicherheit dann auch

00:12:17: habe, dass er mir sagt, ich fange dann an, es umzubauen

00:12:21: und ich bin dann fertig. Und da muss man einfach darüber reden, wie

00:12:25: kriege ich diesen Ablauf wirklich optimal gesteuert.

00:12:29: Und Viele sagen dann, ich will das Risiko nicht eingehen oder ich muss ja noch

00:12:32: so lange produzieren und dann muss ich die Anlage umbauen, dann habe ich nicht mehr

00:12:35: die Zeit die Vorrichtung umzubauen. Ich glaube, dass man

00:12:39: sich nach hinten raus für den Neuanlauf 1

00:12:43: Anlage, 1 Vorrichtung immer so viel Zeit nimmt, dass

00:12:46: man meistens auch in der Lage ist, was bestehendes dann umzubauen,

00:12:50: weil man kann das passend vorbereiten. Alles was Engineering ist, kann

00:12:54: im Prinzip vorher laufen, muss vorher laufen. Alles

00:12:57: was Anfertigung von Neuteilen ist, die ich letztendlich dann ja

00:13:01: auch immer habe machen wir jetzt ja auch mal keinen hier draus man kann ja

00:13:04: nicht alles recyceln das kann vorher laufen alles was kaufteilbeschaffung

00:13:07: ist das kann vorher laufen das heißt ich habe dann eigentlich

00:13:11: nur den eigentlichen umbau und gerade wenn wir jetzt auf den anfang der

00:13:15: folge gehen wo wir gesagt haben grundplatten stahlrahmen grundrahmen wollen wir

00:13:18: wieder verwenden klar ich muss das einmal runter bauen ich muss vielleicht ein löcher

00:13:22: nachbohren da muss ich dann gucken wie viel muss ich nachbohren kann ich das

00:13:26: vielleicht mit 1 magnetbohrmaschine dann auch händisch machen ich drohe meine

00:13:29: bohrschablone legt die auf habt die genaue position der löcher

00:13:33: kann das noch mal anpiepen kann das noch mal anmessen oder muss ich wirklich fast

00:13:37: alles runter bauen, damit ich auf die Fräsmaschine komme, damit ich es dann da machen

00:13:40: kann. Da muss man dann sicherlich ein bisschen gucken, aber das ist dann der

00:13:44: erste Schritt Und dann brauche ich die Sachen letztendlich ja nur, die ich alle vorgefertigt

00:13:48: habe und die alten Sachen einmal zusammenpuzzeln und

00:13:52: habe dann meine neue Vorrichtung letztendlich dann da stehen. Und ich

00:13:55: glaube, dass das echt ein guter Ansatz ist, dass das

00:13:59: sicherlich schwierig ist, dass man einen starken Partner dafür auch braucht,

00:14:03: vielleicht jemanden, auf den man sich wirklich verlassen kann, mit dem man schon ein paar

00:14:06: Projekte zusammen gemacht hat, aber dann gibt es da glaube ich im

00:14:10: Bereich der Renovierung der Vorrichtung ganz, ganz viel Potenzial.

00:14:15: Mir ist auch noch ein Punkt eingefallen, bevor wir jetzt hier zu machen, was du

00:14:19: gerade gesagt hast. Eigentlich ein super wichtiger Punkt. Einmal A,

00:14:23: die Möglichkeit, wenn jetzt wirklich ein neues Fahrzeug aufgebaut wird,

00:14:27: dass man vielleicht direkt diesen Partner an der Hand hat, der über den Tellerrand

00:14:30: hinausblickt und sagt, Okay, wie war es denn die vergangenen

00:14:34: Jahre wird hier potenziell nochmal ein Facelift gemacht, dass

00:14:38: wir das direkt bei der Konstruktion mit beachten und die Vorrichtung

00:14:41: schon so konstruieren, dass auch ein Recycling ein Renovieren nachher möglich

00:14:45: ist, also direkt von dem ersten entwurf und was du gerade eben angesprochen hast fand

00:14:49: ich super interessant mit dem thema es steht ein projekt

00:14:53: neu anlauf an normalerweise würde jetzt alles

00:14:57: komplett neu konstruiert und das was du angesprochen hast dass man dann wirklich sich einen

00:15:00: termin im unternehmen macht vielleicht der Partner auch die aktuelle Vorrichtung, ihr habt ja

00:15:04: 3D Laser Tracking und Scanning, die Vorrichtung quasi

00:15:07: im Ist-Stand nochmal zurückführt, reverse-engineert in den

00:15:11: aktuellen CAD-Stand und dann wirklich parallel die Konstruktion

00:15:15: aufbaut. Und wenn es wirklich im Vorfeld schon so gut aufgebaut war, kann es ja

00:15:19: sein, dass nachher der Relaunch der Vorrichtung wie ein Umrüsten

00:15:22: auf eine andere Produktgruppe wäre, wenn du so ein modulares System hast. Also es

00:15:26: kann ja wirklich sein, dass der Aufwand nahezu an ein bis

00:15:30: 2 Tagen erledigt ist, Je nachdem wie gut halt die Vorbereitung war und wie gut

00:15:33: die Vorrichtung aufbereitet war. Auf jeden Fall, das

00:15:37: ist auf jeden Fall auch nochmal ein guter Punkt.

00:15:42: Ja, ich glaube da haben wir auf jeden Fall ein paar

00:15:46: Punkte, die für die Renovierung statt

00:15:49: den Abriss und Neubau sprechen, so ein bisschen im Häusle- und

00:15:53: Wohnungsbauerbereich zu bleiben, haben wir zusammengekriegt.

00:15:57: Felix, danke, dass du dir die Zeit genommen hast für die Folge. Hat auf

00:16:00: jeden Fall, wie du immer so schön sagst, Spaß gemacht. Es war mir ein

00:16:04: Fest, sagst du immer. Sehr, sehr gut. Es war mir ein Fest, genau. Genau,

00:16:08: danke dir. Liebe Hörer, ich hoffe, euch hat es auch gefallen. Ihr konntet was mitnehmen.

00:16:12: Lasst uns gerne eine positive Bewertung da. Drückt auf den

00:16:15: Follower-Button und wir freuen uns aufs nächste Mal. Macht's gut, ciao.

00:16:30: Copyright

00:16:37: WDR 2021