#85 - KI im Mittelstand - Was wirklich funktioniert – und was nur bunt aussieht mit Daniel Willenborg

00:00:00: KI NKMBUS.

00:00:03: Künstliche Intelligenz in kleinen und mittelständischen Unternehmen, darüber müssen wir reden.

00:00:07: mein Name ist BN Pille und das ist der Betriebsmittel.

00:00:10: Podcast fix und fertig.

00:00:26: Ja hieß ein Thema KI gerade für kleine und mittelsständische Unternehmen auch vielleicht hin und wieder schwer nachzuvollziehbar.

00:00:34: was wollen wir denn genau machen?

00:00:35: Was können wir machen?

00:00:37: Und darüber wollen wir heute reden.

00:00:40: ich habe mir einen Gast eingeladen.

00:00:41: das ist Daniel Daniel, herzlich willkommen fix und fertig.

00:00:44: Hallo!

00:00:44: Ihr Betriebswirtepodcast dein erstes Mal hier zumindestens bei uns.

00:00:47: ich glaube das eine oder andere ein Podcast-Erfahrung oder live Erfahrung hast du schon.

00:00:54: Freut mich dass du hier bist vielleicht als lockerer Einstieg.

00:00:58: erzähl mal den Hörern.

00:00:59: was machst Du so?

00:01:00: Wofür stehst du?

00:01:01: Montagsmorgen sein nicht auf?

00:01:02: Ja also mein Name ist Daniel Wildenburg.

00:01:05: Ich bin hauptsächlich Nachfolger in unserem Familienunternehmen Metallbau Wildenborg Und als zweites Standbein habe ich noch meinen Ingenieurbüro Wilmberg Engineering, woher bitte ich halt Berechnung und Konstruktion für Metallbau- und Maschinenbaubetriebe an.

00:01:18: Ja wofür brennig?

00:01:19: Wofür steh' ich morgens auf?

00:01:20: Also meine Leidenschaft ist halt... Ich bin halt ein Vollblut.

00:01:23: Ingenieur sage jetzt mal auch mit Hang zum Sales jetzt mittlerweile und ich hab halt als Grund, um unter das Morgens aufzustehen, dass ich ordentliche Produkte entwickle wirdhaftlich fertigen lassen und wir damit unser Geld verdienen.

00:01:41: Euer Unternehmen voranbringen, euer täglich Boot

00:01:43: dann ganz genau so

00:01:44: verdienen können.

00:01:45: Genau das ist ja letztendlich das was in ganz vielen Unternehmen oder eigentlich von allen Unternehmen irgendwo das Ziel ist dass man wirtschaftlich arbeiten kann.

00:01:54: Und wir beiden haben uns vor einiger Zeit auch über LinkedIn kennengelernt.

00:01:57: du bist heute hier bei uns zu Gast.

00:01:59: Wir sind mal durch die Fertigung gegangen und haben gesagt okay komm lass uns mal direkt eine Podcastfolge aufnehmen zum Thema KI gerade in kleinen und mittelständischen Unternehmen, weil wir da einer Meinung sind dass es A unumgänglich ist sich damit auseinanderzusetzen.

00:02:15: Und das Stück für Stück zu integrieren.

00:02:17: aber B viele vielleicht auch eine viel zu große Vorstellung vom Thema KI haben die einfach glauben ich muss riesen Rechenzentren, Riesenbots aufbauen zusammenstellen und muss da mit ganz ganz vielen Anfängen und ich glaube unser Ansatz ist da ähnlich Wir sagen

00:02:34: K.I.,

00:02:35: ja, aber nicht halt über Kopf sondern auf homoepatrischen Passes.

00:02:41: Ich wollte auch schön sagen so wird es alle damit klar kommen.

00:02:45: und als Einstieg vielleicht mal kurz von mir erzählt wir nutzen beispielsweise KI fürs Marketing Wir haben an gewisse Tools, wo wir letztendlich auch diesen Podcast mit zusammenschneiden.

00:02:58: Wir haben Tools die uns unterstützen unsere LinkedIn-Beiträge oder unsere Social Media Beiträge zu generieren und das finde ich hier schon so.

00:03:07: der erste Punkt wie gesagt okay das musst du eigentlich heute machen um da auch wirklich sinnvoll arbeiten zu können und auch ressourcenschonend arbeiten zu kann.

00:03:15: aber ich glaube auch und da kannst du vielleicht leider was zu sagen ist ganz wichtig dass du dich mit der Materie auseinandersetzt.

00:03:21: Das heißt, wenn ich einen Link den Beitrag schreiben will dann sage ich nicht nur schreibt mir im Beitrag zum Thema Schweißvorrichtung sondern ich lerne ihn vorher mit meinem Schreibstil an.

00:03:30: das heißt ich muss schon irgendwo mal hundert Berichte vielleicht selbst geschrieben haben oder Posts selbst geschrieben habe und dann gehe ich hin fütter die KI damit und dann kommt auch was raus was sich so anhört wie das was ich denn bilden.

00:03:42: und ansonsten haben wir vorhin so schön gesagt ist es da das klassische Modell Shit in, Shit out.

00:03:47: Wenn ich hab nur Mist reingebe dann kommt halt jetzt endlich auch nur Mist drauf.

00:03:51: Wo ist denn zum Beispiel bei euch im Unternehmen so in deinem Arbeitsalltag ein Ansatz wo du sagst okay da setzen wir auf KI der Arbeit mit KI?

00:04:00: Also zu meinen habe ich das beim Thema LinkedIn aufgegriffen.

00:04:03: also dort ja nämlich als Basis einige kis.

00:04:08: und lasst mir erstmal vorschreiben also ich lade erst mal meine beiträge die ich habe lade ich da als block erst mal rein sage das mein stil wo siehst du vielleicht schwächen?

00:04:18: wo kann man das verbessern?

00:04:20: und ja dann also kann man damit auch in verschiedene wege dass dann optimieren lassen.

00:04:25: entweder schreibt es provokant schreibt mir ist sachlicher genau und dann kann man sich dazu auch nach bilder generieren lassen.

00:04:34: Wichtig ist, aus meiner Sicht auch das was du auch meintest dass man die Sachen dann also nicht einfach nur stumpf schreiben lässt ohne zu lesen und dann kopiert sondern auch wirklich vorher noch mal schaut und überprüft.

00:04:44: ist es mein stil was das?

00:04:45: für mich ist das vom Inhalt eher in Ordnung oder nicht?

00:04:49: Ja

00:04:50: genau so.

00:04:51: das ist zum einen das Thema was ich mache.

00:04:54: Dann mache ich bei uns im Familienunternehmen auch den technischen Einkauf zum Teil mit.

00:05:00: Dort kann man es auch gut einsetzen, wenn man jetzt größere Angebote hat zum Beispiel um das dann auch zu vergleichen.

00:05:05: Also die Angebote untereinander zu vergleichen.

00:05:08: dabei ist aber aufwichtig dem genau zu sagen was er tun soll weil sonst reden auch Schwierigkeiten auf und man kriegt zwar ein Ergebnis also es kommt ja immer irgendwas raus.

00:05:17: der schreibt immer schöne bunte Zusammenfassung sage ich jetzt mal.

00:05:20: Aber die Aussage Kraft muss man trotzdem nochmal selber prüfen.

00:05:23: Ja ich glaube und das ist auch nicht so eine erste Kernbotschaft neben dem Schritt in, Schritt out was wir gerade gesagt haben dass das was ich von der KI bekomme muss ich auch letztendlich prüfen und werde darüber bewusst sein.

00:05:38: Das ist ja in meiner Verantwortung.

00:05:40: noch liegt was dann da rauskommt.

00:05:41: weil letztendling kann sie nur damit arbeiten was ich hier gegeben habe Und wenn ich nicht klar genug wirklich ganz tief runtergebrochen, strukturiert sage was ich denn haben möchte.

00:05:52: Gibt es halt auch viele Möglichkeiten für die Kainerrechte allerdings abzubiegen und dann kommt da etwas raus was sich gar nicht haben

00:05:56: mischt?

00:05:57: Oder zum Teil ja fängt die dann auch an zu fantasieren.

00:06:01: also gerade wenns Berechnungscenter hatte ich auch mal was probiert.

00:06:04: das war so eine hoch belastete Platte und da habe ich dann auch gesagt mach mir ne Festigkeitsberechnung nach der und der Norm.

00:06:11: Und dann hat er so super schön zusammengefasst.

00:06:13: Alles ganz, ganz toll.

00:06:14: Bund gemacht nach in der Tabelle mit dem nach weiß okay, der nach weiß ok und der nach weiss ok.

00:06:18: Dann habe ich da mal im Detail hingeschaut.

00:06:21: Das waren glaube ich fünf Nachweise, die er geführt hat, drei waren falsch.

00:06:24: Also man muss halt aufpassen was man macht wenn man den auch anlernt usw.

00:06:28: Dann funktioniert das schon.

00:06:30: oder was zum Teil halt auch super funktioniert hat war eben auch wenn ich jetzt für unsere Metallbaufirma, so im BTC-Bereich.

00:06:36: Dann eben Entwürfe mache, dass sich Privatkunden das gut vorstellen können wie jetzt die neue Treppe in ihrem Umfeld wirkt.

00:06:44: dann nehmen wir halt Fotos auf machen drei D Entwurf und den können wir dann per KI dort einfügen.

00:06:50: was wir dann sagen alles klar Jetzt können sich das auch Leute die vielleicht nicht so technikaffin sind singen ist auch super vorstellen.

00:06:55: Das ist ja auch ein super Anwendungsbereich.

00:06:57: Okay.

00:06:59: Das heißt im Prinzip gehst du hin, hast für Oma Müller nennen wir sie mal?

00:07:03: Ja.

00:07:04: Die brauchen eine neue Treppe zu ihrem Balkon hoch oder zu ihrer Haustür.

00:07:09: Genau hier sagt okay das ist unser Kerngeschäft, wir machen solche Treppen, welche aufgängige Länder.

00:07:14: und damit Oma Möller sich das besser vorstellen kann fährst du aus auf die Baustelle machst ein Fudo von der Situation wie sie sich verhält.

00:07:21: Dann vor Ort setzt dich dann an deinen Rechnern dein CAD-Arbeitsplatz konstruierst diese Treppe als Entwurf und über die KI fügst du dann im Prinzip diesen Konstruktionsentwurf in das Bild von Oma Müller ein.

00:07:34: Und dann fährst du dahin, dann zeigst du Oma Möller, guck mal her!

00:07:38: So kann es auch sehen und die kann sich das mega gut vorstellen weil es nicht einfach nur irgendwie mit einem weißen Hintergrund da rein kopiert ist oder irgendeine Skizze ist sondern war das wirklich... Das ist, was Oma Möller jeden Tag sieht wenn er nach Hause kommt sozusagen.

00:07:50: Genau oder man kann dann auch aus dem CRD-Programm kommen das halt mit diesen klassischen Texturen raus.

00:07:55: aber wenn man das noch ein bisschen schicker haben möchte kann man auch sagen RenderMedia macht die Oberfläche versenkt und macht den Handlauf edelstahl.

00:08:02: also wenn man da ein bisschen in Arbeit reinsteckt das funktioniert schon gut.

00:08:06: Oder zum Teil, wenn ich in unserem Maschinenbaubereich was mache dann, wenn nicht dort sind wir im Spritzkursbereich relativ stark unterwegs.

00:08:14: Das habe ich letztens auch genutzt und da war halt so eine Maschine unten drunter erst mal ein Förderband.

00:08:18: das Förderbahn sollte weg ersetzt werden durch etwas anderes.

00:08:20: Dann hab' ich ihm gesagt hier machen wir das Fördermand da weg fügen wir da unten noch das und dass ein und so und hat es wunderbar funktioniert.

00:08:27: du hast das Förederband weg zu machen und den Trichter der dann eingebaut werden solltetan dort einzufügen.

00:08:32: also das kann man schon relativ intelligent nutzen finde Ja,

00:08:35: und ich glaube das ist ein schönes Beispiel dafür.

00:08:37: Dass man jetzt gerade noch einen zu Oma Müller, dass man einfach auch merkt wie sehr KI teilweise auch schon im Alltag integriert ist weil das was du da machst ist ja nichts anderes als das es bei Zermutliche IKEA auf der Homepage oder bei Amazon.

00:08:53: um jetzt Nummer zwei Beispiele zu nennen.

00:08:54: wenn ihr da neuen Sessel hast oder ein Bild dann kannst du ein Foto machen und dir integrierte das in deine Wohnung und dann kannst Bei mir zu Hause dann auch.

00:09:03: Das ist letztendlich nichts anderes und das sind Berührungspunkte, die wahrscheinlich jeder schon mal hatte wo man sich vielleicht gar nicht bewusst ist dass das auch über KI dann jetzt endlich nachher oder über

00:09:14: Tools

00:09:15: funktioniert.

00:09:17: Nichtsdestotrotz ist es immer noch so und das glaube ich auch Dass du trotzdem ein gewisses Grundwissen nach wie vor brauchst.

00:09:24: also Du kannst nicht jemanden der noch nie in diesem Fall mit Treppen, mit Geländern was zu tun hatte.

00:09:31: Da hinsetzen und sagen jetzt nimm dir mal die KI und mach das mal eben alleine fertig.

00:09:36: Sondern ich glaube es schon!

00:09:37: Und das hatten wir auch im Podcast mit dem Max von der Firma Bentler als Thema.

00:09:41: da ging es um Konstruktionen im Maschinenbau ein Sondermaschinen-Bau einen Vorrichtungsbau und er hat gesagt Wir arbeiten ganz viel mit Makros um einfach immer wiederkehrende Abläufe zu standardisieren und schneller voranzukommen.

00:09:57: Und diese Macros programmiert jemand über VBA, und dafür brauche ich letztendlich auch viele Kenntnisse.

00:10:05: Der Programmierer hat die sicherlich schon nutzt aber jetzt massiv auch KI, JetGPT und

00:10:10: Co.,

00:10:11: um diesen Quellcode zu generieren, um viel, viel schneller ans Ziel zu kommen.

00:10:15: Nur wenn er von der eigentlichen Programmierung keine Ahnung hat sage ich mal da wird es natürlich extrem schwierig das überhaupt dann auch nachzuvollziehen und dann auch zu prüfen.

00:10:25: Und es auch so zu formulieren, dass die KI das dann auch versteht.

00:10:30: Wir nutzen das zum Beispiel auch... Das ist so ähnlich das Thema eigentlich wenn wir gewisse Auswertungen, Nachkalkulationen oder machen diese bei uns zum großen Teil noch Excel basieren wo wir aber die Auswertung letztendlich über eine KI irgendwo noch mit aufbauen.

00:10:48: Was im Ingenieurbereich auch und aber funktioniert ist, gerade im Stahlbau wenn ich so hoch belastete Anschlüsse habe wo ich eben sage das soll jetzt nicht so massiv aussehen sondern soll auch noch optisch schlank sein.

00:10:58: Also dass es halt ästhetisches Erscheinungsbild hat.

00:11:01: diese Anschluss da hat glaube ich also einige Hersteller von den Berechnungsprogrammen haben dann auch die Möglichkeit eingefügt dass man per KI schon vorher optimiert Welche Art und welche Art das Anschluss bietet sich an, welche Materialdicken brauche ich ungefähr.

00:11:17: Und dann kann man halt im Vorhinein also schon sich viel Rechenzeit sparen und ihm sagen gut mit dem Anschloss und der Variante den Materialdinken, den Schweißnähten, den Schrauben sieht so aus wie ich will und die Wahrscheinlichkeit dass der Nachweis nachher erfolgreich ist es hoch.

00:11:32: Also, okay.

00:11:33: Das bedeutet nicht dass die KI den Nachweis ersetzt aber dadurch das diese Programme halt viel benutzt werden hat die KI natürlich auch viele Daten was man dann sagen kann.

00:11:42: gut man kann über über die ganzen Erfahrungswerte die schon eingespielt wurden und ihnen sagen alles klar das ist sehr wahrscheinlich eine gute Variante.

00:11:50: Und ja das hatte ich letztens überlegt an mich auch mit einem Ingenieurkollegen ausgetauscht dem mir das dann eben erzählt hatte.

00:11:56: Ja, ich finde ein wichtiger Punkt war letztendlich in deiner Aussage noch mit drin Und das muss vielleicht auch jedem bewusst sein, dass alles was ich einer KI oder JGPT zur Verfügung stelle irgendwo gespeichert wird und irgendwie dann auch zugänglich ist.

00:12:14: Auch für Dritte immer.

00:12:15: Darüber muss man sich letztendlich auch im Klaren sein.

00:12:17: Deswegen ist es beispielsweise bei uns so, dass wir generell alle Kundendokumente zum Beispiel wie Lastenhefte Anforderungen anfragen etc... Darüber nicht bearbeiten, sondern dass das schon auf dem klassischen Weg noch erfolgt.

00:12:33: Weil wir einfach sagen okay Thema Geheimhaltung Das ist uns ganz wichtig Da stehen wir für Verlässlichkeit und deswegen gehen wir da eben genau diesen Weg nicht.

00:12:43: Ich glaube ich weiß nicht ob das immer so jedem bewusst ist aber ein wichtiges Thema eigentlich auch.

00:12:47: Das hatte ich wirklich mal gemacht.

00:12:48: Ich habe Tedji mit Thema gefragt gehst du mit meinen Daten dann vertraulich um?

00:12:54: Ich kann dir nicht garantieren, dass ich mit deinen Daten vertraulich umgehe.

00:12:57: Bitte lad ihr keine persönlichen Daten hoch!

00:12:59: Also wenn man den fragt, dann sagt er das auch

00:13:02: wieder.

00:13:04: Das ist jetzt in der Hinsicht da muss man sich an der Sache klar sein und ich finde das was du vorher gesagt hast mit dem Schritt in, Schritt out also die KI ist immer nur ein Verstärker von den Sachen.

00:13:18: Sowieso schon.

00:13:18: da sind also gerade das Thema Programmierung, wenn einer von Programmierungen keine Ahnung hat und er lässt sich irgendwie schreibt mir ein Code mit tausend Zeilen der das und dass kann.

00:13:26: Ja klar dann macht er das aber man ist ja gar nicht in der Lage das zu verifizieren.

00:13:30: Das gleiche gilt auch für Berechnung.

00:13:32: Also das habe ich eben schon an den Beispiel erläutert.

00:13:34: wird man eben von Berechnungen nicht so viele Ahnungen hat oder von Konstruktionen oder von irgend einem Thema inhaltlich keine Ahnung hat und dann nicht saddlefest ist kommt sicherlich ein buntes Bild heraus oder sieht auch schön aus.

00:13:46: Aber am Ende ist es halt die Qualität muss man selber noch hinterfragen.

00:13:50: Ja, ich sage es auf jeden Fall.

00:13:53: Und ich glaube das sind alles so Themen die wir letztendlich auch belegen was wir am Anfang gesagt haben dass KI ein riesen Begriff ist aber man den in ganz viele Bereiche nochmal unterteilen kann und strukturieren kann und das eigentlich für sich selbst festlegen kann.

00:14:08: auf welcher homopathischen Basis will ich denn einsteigen?

00:14:10: Was würde ich dann machen?

00:14:12: Und letztendling macht es da in meiner Augen auch nur Sinn das Stück für Stück aufzubauen, so wie ich eine Leiter hochgehe.

00:14:18: Da fange ich auch nicht auf Sprosse zwölf an, sondern ich gehe von eins über zwei über drei.

00:14:22: Vielleicht überspringe ich mal eine aber mehr dann letztendlich auch nicht und das ist auch ein ganz guter Ansatz.

00:14:29: den haben wir nämlich auch verfolgt als wäre können wir vielleicht auch noch kurz drüberlehnen unsere WSK Multistationes Leben gerufen haben.

00:14:36: das sind im Prinzip eine Montagesstation in der du montieren, anleiten prüfen gleichzeitig kann, sodass der Kunde die Gewissheit hat am Ende des Tages.

00:14:48: Die manuelles Montage dieser Baugruppe war erfolgreich.

00:14:52: Wir setzen das um über ein Kamerasystem, über eine Steuerung, an die wir integriert haben und das Ganze lässt sich dann erweitern dass man sagt okay A Riesenvorteil der kunde kann unterschiedlichste Projekte mit kleiner Stückzahl darauf montieren.

00:15:06: Das heißt, der muss das nicht für ein Projekt anschaffen und kann es dann nur dafür nutzen sondern er kann das für man wegen hundert unterschiedliche Baugruppen die er montiert nutzen.

00:15:14: Man kann beispielsweise einen Drehmomentschlüssel integrieren mit der Steuerung, der dann dokumentiert dass alle Schrauben mit dem und dem Drehmoment angeschlossen worden sind.

00:15:23: wir haben es schon gemacht, dass wir ein Labeldrucker hatten der am Ende des Prüfprozesses dann einen Prüflabel ausgedruckt hat, der Werker konnte es nehmen und konnte es dann draufkleben.

00:15:33: Das sind alles so Themen wo KI irgendwo auch eine Rolle spielt, wo KI letztendlich dem Mitarbeiter unterstützt.

00:15:42: das Unternehmen unterstützt weniger Ausschuss zu produzieren, weniger Fehler zu produziern.

00:15:47: aber die eigentliche Arbeit bleibt er letztendlichen noch in der Hand des Menschen bis Mitarbeiters.

00:15:53: Nur man unterstützt ihn dabei, weniger Fehler zu machen.

00:15:56: Man unterstützt ihnen durch eine Anleitung oder durch Lichter, dass man ihm signalisiert jetzt musst du das Bauteil nehmen und das dann letztendlich schafft eine Baugruppe schneller und effizienter und verlässlicher zu produzieren.

00:16:14: Genau und das sind auch nochmal so ein Thema, wo wir auch Stück für Stück dann rangegangen sind.

00:16:18: Und uns entwickelt haben und das Know-how für Wissen, Steuerung und Co.

00:16:22: dann auch aufgebaut haben.

00:16:23: Ich glaube genau so muss man es dann auch machen.

00:16:26: Das ist auf jeden Fall immer auch einen Punkt mit der Wirtschaftlichkeit.

00:16:30: also man kann halt wenn das Daten getrieben ist SKI eigentlich immer schneller als Menschen.

00:16:36: die Qualität muss noch trotzdem nach selber beurteilen.

00:16:38: was ich auch gemacht hatte war so ein Beratungsprojekt über das Ingenieur Büro da hat war das auch notwendig zu gucken, was steht in welchem Raum drin?

00:16:45: Was ist relevant und so weiter.

00:16:47: Und da war es halt auch stark also die Zeit, die ich uns gebraucht hätte wären sehr wahrscheinlich zwei Tage gewesen.

00:16:53: Das war dann nach vier Stunden fertig.

00:16:54: Okay.

00:16:55: Aber das war schon mal massiver Unterstützung.

00:16:58: Ja.

00:16:59: Und das ist ... ja, letztendlich kommen wir genau wieder zu dem Punkt, dass wir sagen, das Know-how sitzt nach wie vor dem Rechner.

00:17:06: So ist es!

00:17:07: Das ist einfach so... Füttern und das Ganze muss nicht immer riesengroß sein, sondern es muss einfach... ...einfach sein.

00:17:17: Genau!

00:17:17: Das ist von der Handharsinger her, ne?

00:17:20: Ich glaube so haben wir's ganz gut auf den Punkt gebracht.

00:17:22: oder hast du noch irgendwie ein Praxisbeispiel wo du sagst, dass wäre jetzt noch interessant da weiterzugeben?

00:17:28: Dann würde ich sagen machen wir für heute den Deckel da drauf.

00:17:31: Wir haben einen guten Einblick gegeben wie wir damit umgehen.

00:17:33: wenn jemand von euch Bock hat mit uns genau über diese Themen zu reden.

00:17:37: Wenn er vielleicht auch einfach nur Interesse hat, wie setzt du das genauer ein?

00:17:41: Noch mehr in die Tiefe?

00:17:42: Schreibt uns gerne an über LinkedIn beispielsweise oder auf unsere Homepage.

00:17:47: Da stehen auch alle Kontaktdaten, die ihr braucht und dann könnt ihr uns kontaktieren oder wir können gemeinsam in den Austausch gehen!

00:17:54: Ja, da soll es das gewesen sein.

00:17:55: Dann freu ich mich, dass du da hast.

00:17:57: Vielen Dank für die Einladung.

00:17:58: Dann hören wir uns vielleicht nochmal wieder zum Machen.

00:18:00: Bis dahin, ciao!